Merytoryczna pomoc dla modelarzy w USA

[Rutek63]

Zakładając ten wątek, proszę Was – Modelarzy z Polski, jako biegłych w temacie o przyjacielskie porady dla modelarzy w USA w temacie tworzenia pakietu przepisów i zasad umożliwiających rozgrywanie konkursów modelarskich, modeli kartonowych tutaj w USA.

Dla nas modelarzy kartonowych, ogromnym krokiem milowym, w historii modelarstwa w USA stało się poszerzenie grupy specjalnych dziedzin modelarstwa IPMS/USA, właśnie o Modelarstwo Kartonowe. Trwa debata na temat jak w praktyczny sposób może wyglądać wcielenie modeli kartonowych do konkursów rozgrywanych pod egidą IPMS. To według jakich kryteriów będą one oceniane, będzie w dużej mierze zależało zapewne od już istniejących przepisów IPMS.

Niezależnie od tego jednak staramy się stworzyć regulamin tylko dla zawodów modeli kartonowych. W wątku dotyczącym tego tematu na
http://www.papermodelers.com/forum/curr ... hallenges/
Peper Modelers padła propozycja aby zapytać modelarzy z Polski w jaki sposób wygląda to u nich. Chcąc odrobinę pomóc przedstawiłem przykładową wersję regulaminu, opartą na przepisach konkursowych publikowanych na łamach Forum KnW. Pojawiają się w związku z tym pytania na które nie jestem w stanie odpowiedzieć w sposób bezwzględnie autorytatywny.
Jestem pewien, że mogę liczyć na waszą pomoc w udzieleniu tych odpowiedzi.

Zamieszczam tą prośbę o pomoc również w j angielskim, tak aby modelarze z forum Paper Modelers mieli szansę bezpośrednio tutaj śledzić odpowiedzi na swoje pytania.

When starting this thread, I would like to ask you, expert paper modelers from Poland, to give good advice to American modelers regarding a set of regulations and principles that would enable coordinate paper model competitions here in the USA.

For us, paper modelers, it has been a huge milestone in the history of American modeling to include paper modeling as a SIG in the IPMS/USA. There has been a lot of debate around the idea of practical implications of including paper models in IPMS competitions. All the criteria will largely depend on the existing IPMS/USA regulations.

Nevertheless, we have been trying to create a set of regulations specifically pertaining to paper models. There has been suggestions on Paper Modelers forum to ask Polish modelers about such regulations already existing in Poland. Trying to help them do this, I have presented a sample version of the regulations, based on competition rules published in KnW forum. Though, there are still many questions that I am still unable to answer. I'm sure I can count on your help.

I've written this post in English as well, so that the modelers on Paper Modelers forum get a chance to directly follow all the answers to their questions.

A oto co nurtuje Amerykańskich modelarzy:

1 - "In every case of every model you have to provide judges with the original kit or a copy of it"
Does this mean you must confirm the model was built from a commercial kit?

1 – „Razem z modelem wystawionym do konkursu, trzeba załączyć egzemplarz oryginalnej wycinanki”
Czy oznacza to, że w ten sposób musimy potwierdzić oryginalność wycinanki z której model został zbudowany?

2 -In Open class can you scan the kit you own, repaint, print, build, and enter it?

2 -Czy w klasie „Open” dozwolone jest zeskanowanie modelu w celu zmiany malowania i start takim modelem w konkursie?

3 -Is there category for downloaded free models?

3 – Czy istnieje na Polskich konkursach kategoria dla modeli legalnie sciągniętych z sieci?

4 – Is it ok for the modeler to make copy off the original for back up?

4 – Czy jest legalne robienie kopi modelu w celu posiadania części zamiennych na wypadek konieczności uzupełnienia nimi modelu? Jeżeli tak to w jakim procencie można uzupełnić model konkursowy w legalny sposób takimi częściami?

[laszlik]

I'm not sure if I'm right, but on all competitions I've been, I've never seen a model made of a copy of original kit. On most number of polish competitions, modelers must provide an original kit used for model build (of course just the cover sheet and the instructions remains after model assembling is completed). Maybe on some competitions there is a seperate category for free downloaded models, but it's just minor issue... if even exist.
In open category it's normally allowed to upgrade the standard kit model, but then the modeler must provide additional materials he used to upgrade or repaint his (her) model. Althought this rule is not effective if the competitions is based on "I like- I don't like" rule.
This is what I know, but I'm not an often competition visitor, so maybe keep this opinion as not such professional.

[Rutek63]

In open category it's normally allowed to upgrade the standard kit model, but then the modeler must provide additional materials he used to upgrade or repaint his (her) model. Althought this rule is not effective if the competitions is based on "I like- I don't like" rule.

laszlik,
Are we talking about a computer graphic program upgrade, or a manual painting techniques etc?
Czy mówimy w tym miejscu o obróbce graficznej przy pomocy programu komputerowego, czy manualnym malowaniu modelu?

[laszlik]

Rutek, I meant manual paint scheme change and other upgrades for model kits commercially available on the market, published, bought for money from the publisher. About free downloaded and home printed models, I don't know.

[Rutek63]

Laszlik, Serdeczne dzięki za wyjaśnienia.

Na podstawie dyskusji jaka wciąż toczy się na forum Paper Modelers można wywnioskować , że modelarze kartonowi traktujący swoje hobby na poważnie będą mieli jeszcze daleką drogę do konkursów na poziomie tych rozgrywanych w Polsce.

Obecnie dyskusja zmierza w kierunku tematu kopiowania modeli z wydawnictw. Jednocześnie pojawia się kolejny problem. Czy model zbudowany z kopi może zostać dopuszczony do konkursu?
Czy jakikolwiek regulamin w Polsce dopuszcza taką możliwość jednocześnie, biorąc pod uwagę oczywiście, że kopia została zrobiona z wycinanki, którą się posiada.

Czy mieliście kiedykolwiek styczność z takim nietypowym podejściem do modelu konkursowego?

[Szydercza Gała]

Nie, z prostej przyczyny, model zrobiony z kopii zawsze wygląda biedniej z powodu blaknięcia kolorów w czasie kopiowania. Natomiast nie ma żadnego problemu z robieniem "openów" z kopii, oczywiście tych w pełni malowanych, tam blaknięcie kolorów lub ich brak nie stanowi problemu.

Jeżeli chodzi o modele drukowane z netu, to stary regulamin LOK-owski w zasadzie je eliminował przepisem że model ma być opublikowany przez wydawnictwo, teraz chyba to zmienili, ale przecież nie musicie kopiować naszych regulaminów, weźcie z nich to co ma sens

Innym zupełnie zagadnieniem jest model z kopii z punktu widzenia prawa autorskiego, jezeli posiadasz oryginał to nie widzę problemu, nawet prawo o ile wiem przewiduje mozliwość zrobienia kopii na własny użytek, co innego jak się takie skany sciągnęło z neta na krzywy ryj . Walnijcie sobie klauzule że oryginał powinien byc udostepniony przez autora do wglądu i po sprawie.

[Rutek63]

Dyskusja na razie utknęła w martwym punkcie. Dzięki serdeczne za pomoc. Myślę, że we właściwym czasie wyklaruje się tutaj jakiś sensowny regulamin. Będzie on na pewno nieco odmienny od Polskiego. To głównie za sprawą popularności modeli z netu.
W dyskusji zabrało głos kilka osób, którzy mają jakieś pojęcie na ten temat, więc może coś z tego będzie. Ja osobiście widzę większą szansę w połączeniu sił ze związkiem IPMS, niż w działalności indywidualnej jako niezależne modelarstwo kartonowe (może kiedyś). Z osobistego doświadczenia i nie tylko, wiem, że modele kartonowe mają „błogosławieństwo” lokalnych klubów IPMS.

Jeszcze raz dzięki za wyjaśnienie niektórych kwestii. Dzięki temu, mnie również trochę się pod czaszką rozjaśniło. Sorry za tak spóźniony odzew. Niestety jakiś czas trzeba również poświęcać na klejenie

[kierownik]

Rutek, wytłumacz kolegom z USA jedno: modele z netu nie zastąpią dobrej, polskiej wycinanki
Powiedz im, że to dla nich zaprojektowałem "Jupitera"
Często sędziując spotykam się na konkursach z kolegami z IPMS. Jeżeli taki konkurs ma formułę festiwalową, plastiki i kartony są traktowane jako źródło radości z klejenia, ale oceniane są przez znawców osobno. Na każdym konkursie z reguły są klasy standard i open. Andrzej Ziober też ma ciekawe pomysły i spostrzeżenia.

[Rutek63]

Ciężka sprawa kierowniku. Modelarze amerykańscy to oporny materiał, chyba bardziej oporny niż sam karton (Cale szczęście dla mnie, że mają poczucie humoru) Mają oni swoje nawyki i przyzwyczajenia. Cenią wysoko polskie wycinanki, wiem o tym na pewno, bo piszą na ten temat z ogromnym uznaniem. Przeżywają również nieustający romans z modelami nabywanymi drogą elektroniczną. Jeżeli modelarstwo kartonowe tutaj w Stanach dojdzie do takiego poziomu jak ma to miejsce w Polsce, to bez wątpienia modele internetowe będą tworzyły osobną klasę. Są one również tworzone przez Polskich projektantów.

Dla klasy „Open” raczej nie widzę większych szans. Widzę natomiast ogromną szansę dla modeli kartonowych pod wspólnym dachem z modelami plastikowymi, czyli pod opiekuńczym skrzydłem IPMS. Toczy się dyskusja mająca na celu ustalenie praw na jakich modele kartonowe mogły by być oceniane w IPMS-owskich zawodach. Będzie się to wiązało zapewne z przeszkoleniem sędziów w tym temacie. Myślę że będziemy mieli ( modelarze kartonowi), szansę na stworzenie własnej klasy modeli kartonowych na zawodach, na razie bez podziału na poszczególne kategorie rodzajowe. Zwyczajnie z powodu braku wystarczającej ilości modeli jednej kategorii. Może się okazać, że pojazd będzie konkurował z samolotem na początek. To czego sobie nie wyobrażam to start w jednej kategorii razem z modelami plastikowymi. Mam nadzieję że do tego nie dojdzie. No chyba, że na małych lokalnych zawodach gdzie może pojawić się jeden model kartonowy wśród całej masy modeli plastikowych. Wtedy trudno, niech się dzieje wola nieba.

Myślę że w miarę rozwoju sytuacji, również ten wątek będzie się rozwijał. Jestem pewien że będę mógł na was liczyć.

Piotr

P.S. Na Jupitera to ja sobie ostrzę zęby kierowniku. Miałeś wspaniały pomysł żeby taki właśnie temat wybrać.

[strk]

modele z netu nie zastąpią dobrej, polskiej wycinanki

Kierowniku, żyj i pozwól żyć innym!